相談

謝罪と、本当の悩みです。

カテゴリー：｜回答期限：終了 2010/03/14｜ | 回答数(50)

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昨日「働いてるママって…」のトピを立てた者です。
回答下さった方には、途中まで個別返信＋締め切った際に一括返信にてお詫び致しましたが、回答をつけておらずに不快な思いをされた方にも、この場でお詫びしたいと思いましたので、新たなトピ立てをお許し下さい。

私の一方的な決めつけ発言や、偏見の押しつけ、大変申し訳ありませんでした。
謝っても取り返しのつかない酷い言葉だったと思いますが、皆に謝って欲しいという意見もありましたので、ここで書かせていただきました。


そしてここからは昨日色々言われるうちに辿り着いた、私の本当の悩みの話になりますので、お付き合いいただける方だけお願い致します。

(前回のトピを読んでおられる事を前提で書きますが)
うちは裕福ではないどころか、貧乏世帯の部類に入ると思います。主人の年収は300万程度です。
私は心の病を抱えており、人と関わる事で体調を崩したりしてしまいます。そういう事情もあって、働く事が困難です。
愛しい我が子の成長を見守りたいという気持ちは本当です。が、一般的にこれくらいの収入ならば、共働きが普通だろうと思います。
兼業の方を見ていると、被害妄想もあるのでしょうが、自分が責められているような気持ちになってしまうのです。
そんな気持ちを、兼業の方を逆に責める事で、紛らわそうとしていました。自分を正当化したいのでは？と言われましたが、本当にその通りだと思います。

子供はひとりしか作らないつもりです。それが精一杯だと思うから…。
貯金は、月10万くらい出来る状態なら何とかやっていけるのかな？と考えていますが、甘いでしょうか？
月10万程度の貯金額で専業主婦っておかしいですか？
皆さんは月にどれくらい貯金をされているのでしょうか？

働けないくせに、人付き合いも下手なダメ人間のくせに、子供作ってごめんなさい。
本当に子供が大好きで、子供が欲しいという気持ちだけで産みました。
計画性云々と言うならば、私が一番無計画と言われても仕方がないです。
でも、愛情を注げる自信はあります。我が子を愛する気持ちなら誰にも負けないつもりです！(勝ち負けではありませんが…)
子供が愛おしすぎて、可愛くて仕方がなくて…本当、私には勿体ないくらい可愛いんです。
私のような人間は、子供を作ってはいけなかったのでしょうか？
私の元に産まれた子供は不幸なのでしょうか？
人それぞれの事情・考え方があると言うのならば、私のような人間も許されますか？
月々の貯金が10万でも堂々と専業主婦していて良いですか？
自分に自信がなくてずっと悩んでいます。

昨日私の発言で不快な思いをされた方へ…本当の私なんて、こんなものです。こんな奴の言った事、どうかもう気になさらないで下さい。本当にごめんなさい。

2010/02/28 | さんの他の相談を見る

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もう少し | 2010/02/28

上手く言葉にできませんか？謝罪の言葉読みましたが私は納得できません。

子供が好きで欲しかったから生んだと書いてますが、私はあなたに子供が可愛いからと言ってろくな貯金もなく２人目を作ったこと身勝手だと言われたんですよ!!

もうすぐ我が子に会えると楽しみにしている私たち家族を侮辱したんです。

それに年収300万程度だと共働きするのが普通だと思うって書いてますが、うちも同じくらいの年収なのに私が専業主婦なのは普通じゃないんですか？

どうして何でも枠にはめようとするんですか？収入も支出も家庭によって違いますよね。家計のやりくりや子育てに正解なんてないでしょう？

みなさんそれぞれ自分の納得いくやり方を見つけて努力しています。

あなたがあなたなりに頑張ってるならそれでいいじゃないですか!!

子供を大きくするのに400万かかるからと言って、手元に400万ないと子供は育たないんですか？

違いますよね？お金なんて努力すればどうにでもなるんです。

どうか自分を追い詰めないで私は私のやり方があると思えるようになってくださいね。

回答ありがとうございます。 | 2010/02/28

申し訳ありませんでした。私は最初から自分を棚にあげて発言をしていました。
年収300万なら共働きというのも、私の勝手な思い込みでした。

今私の手元には400万もありません。それでもなんとかなると私は思っています。
そんな考えを批難される事が実は一番怖かったんです。
矛盾だらけでしたがこれが本心です。
このトピで、自分のやりかたに自信を持ってと言われて、安心しました。

おはようございます☆ | 2010/02/28

前回のも見させてもらいました。正直、腹がたちました。私は、母子家庭で育ったので尊敬している母を侮辱されたように思ったからです。
でも、今日の謝罪をみてenさんは、言葉足らずと言い方が間違っていただけで、みなさんに対して悪気があったわけではないのかな？と思いました。

貯金が月10万なんてすごいです。うちは、なかなか出来ず困っているのでどうしたらそんなに出来るのか逆に教えて欲しいです。それと、子どもを愛する気持ち守りたい気持ち、いとおしい気持ち、ずっとそばにいたい気持ちは、どの親ももっているものですよ。私も誰にも負けないぐらい息子を愛してますよ。子どもが欲しいから、可愛いからその理由だけで授かりたいと思うのはいいと思います。母親になっていけない人はいないと思いますよ。女に産まれたなら、女としての幸せを手に入れたいと思うのは当たり前かなと思います。 長文になりましたが、お互いたっぷりの愛情で子どもを育てていきましょう(*^-')bそれと、enさんが良いママ友に出会えますように(*^▽^)/★*☆♪

回答ありがとうございます。 | 2010/02/28

前回の事は忘れて欲しいくらい後悔しています。しかしいくら謝っても取り消せる事ではありませんね。本当に申し訳ありません。

あの～さーこ | 2010/02/28

月１０万とか、、あまり貯金額はひけらかすものじゃないですよ…（＾＾；）
それより少ない家庭の人からみたら嫌味にしかとれませんし…（－－；）
それより多い家庭がいたら働くのですか？


《私のような人間は、子供を作ってはいけなかったのでしょうか？
私の元に産まれた子供は不幸なのでしょうか？
人それぞれの事情・考え方があると言うのならば、私のような人間も許されますか？》

って…。そんなこと人に聞くことじゃないでしょう；；
貯金や専業、兼業は関係なく、お子さんがニコニコ笑っていればいい家庭なんじゃないですか？（＾０＾）

回答ありがとうございます。 | 2010/02/28

ひけらかすつもりはありませんでした。
10万というのが多いのか少ないのかもわからず、不安だったのです。

子供は笑っています。私も、このサイトに向かっていない時は笑っています。
だから幸せだと自信を持って良いのですね。

ごめんなさい、長いです。コロリーナ | 2010/02/28

子供を作ってごめんなさいという言葉は間違っているかな。

あなたもみなさんに批判されはしても、お子さんを愛する気持ちをもって出産したのですから。
子供が産まれたことを否定するような言葉はお子さんが可哀想ですよ。
愛されているということで、お子さんは大切な１つの幸せを手に入れています。
それ以外の事は、周りの人(ここだけじゃなく、ご両親やお友達)のアドバイスなどを、
素直に受け止めていくことが大切なんだと思います。

お金の事ですが、年収３００万での貯金１０万は素晴らしい金額だと思います。
まぁ、今その金額で卑屈になられてもみなさん嫌味にしか聞こえないと思いますが…
うちはお宅の収入をかなり上回ります。貯金もそこそこできます。
私が働かないのはお金に不自由がないのもありますが、体の問題もあります。

お住まいがどちらなのかわかりませんが、家賃などの優遇があるのでしょうか？
首都圏に住む方々は、同じ収入でも家賃が高額だったり、遠くからの出勤で、
交通費が高くついたりと、必要なお金の金額が地方とは違います。
私は首都圏出身、現在首都圏、結婚当初は地方都市にいたので、その違いは良く分かります。
「自分は１０万円毎月貯金できている」からといって、
同じお給料でここにいる方々が同じ生活を出来ているとは限りません。
みなさんが前回仰っていた「自分のものさしでものを言う」というのは、
他人がどのような生活をしているのかを理解しようとしていない部分もあると思います。

前回不愉快に思ったのは、不妊治療で計画出産…不妊治療には膨大なお金がかかります。
友人は不妊治療にお金をかけて、子供を授かることができずに諦めました。
精神的にも、金銭的にもかなり辛い生活です。
もちろん貯金なんかする余裕なんてないのです。
私はあなたに彼女や、治療を頑張って出産したかたを侮辱されたように感じました。

世の中は働く人で成り立っています。
あなたの着るもの、食べるものなど、使うものほとんどに、
働くママの手がかかっていると思ってください。
前回の回答などを見て、世の中がどう回っているのかを理解できていないと思いました。
子育て支援が国会で色々討論されるのもそのためです。

人づきあいがうまくいかないのは、周りの人が何を頑張っているかが見えていないからでは？
前回の他の方の回答にもいくつかあったと思いますが、読んでますか？
短時間働き、子供と離れることで子供にストレスを与えない生活を送れる人もいます。
幼児虐待は、四六時中一緒にいるストレスで起こしてしまう人もいます。
全ての人が、あなたと同じ考えを持って生きているわけではありません。
収入面の他、自分の性格などを考え、子供に最良の選択をしているのだと思います。

あなたは人づきあいも上手くないし、貯金もできていると思うのなら専業主婦でもいいと思います。
私は健康面に問題があるし、貯金もできているから専業主婦なんです。

今回の相談の中にも「お金があれば」という気持ちがひしひし伝わってきます。
余裕がないから１人で…というのも、ひとつの答えだと思います。
余裕のある生活で幸せにしてあげたい…それも立派な考え方です。
私はもう１人欲しいのですが、その理由は「将来相談できる肉親」を作りたいからです。
結婚する前に親が死んでしまったら、家族が１人きりになってしまうから…
お互いに助け合える家族が多い方がいいと思ったからです。
子供が欲しい人にも色々な理由があると思います。
お金だけでは解決できない大切な理由があるからなんです。
顔の見えないネットとはいえ、それに口を出すことは余計なお世話なんです。

前回のことと重なった返事になってごめんなさい…でも率直な考えです。
とてつもなく長い回答になってしまいましたが、簡単に答えをまとめると…
「それだけ貯金があれば、堂々と専業主婦でもいいと思う。
でも世の中の人みんなが同じ考え方で生きているわけじゃないよ」

色々な批判などありましたが、少しでも素直に受け止められる部分ができて、
あなたの身の回りの方々との関係を上手く保てる助けになればいいと思っています。

他の回答読みましたコロリーナさん | 2010/02/28

実家暮らしなんですね。
その収入で月１０万貯金とはどんなカラクリが…と思っていましたが納得です。

回答ありがとうございます。 | 2010/02/28

そうです。実家暮らしなのです。私はひとりっこだから親の側にいてあげたいと思っていますが、金銭面では甘えている事もあるのは事実でしょうね。

みんなが同じ考えでは無いことは肝に銘じておかなくてはいけませんね。
私も自信を持てるように頑張りたいと思います。

余り… | 2010/02/28

前のﾄﾋﾟも皆さんの怒りも主様の一方通行のﾄﾋﾟも読ませて貰いました物です。余りいろいろ考え過ぎずに肩の力抜いて下さい。 私も専業主婦ですが（たまに内職）家の子は自閉症で保育園に入れて社会性を身に付けさせて下さいと言われたのと3才から保育園に入れてあげたかったので入れました。今は凄く色んな面で成長してくれ少なかった言葉も増えたりと子供の成長を楽しみにしてます。 私は子供が自閉症な事も有り色んな障害を持ったお母さんに接しますが皆さんﾎﾝﾄにビックリするほど前向きで素敵な方が多くいつも元気を貰ってますp(^^)q色んな子育て家庭事情が有って言いと思います。一まとめに批判するのでは無く色々先輩ﾏﾏの考え意見を見たり相談したりしてぼちぼちしましょp(^^)q子育てに答えは無いと思っています。頑張り過ぎずにね。

回答ありがとうございます。 | 2010/02/28

被害妄想もあり、色々考えすぎて、自分でも気持ちを抑えられなくなっていました。
皆さんの回答を読んでいたら「うちはうち・よそはよそ」と思える人がとても多いのだなぁと感心しました。見習いたいです。

こんにちは | 2010/02/28

人生､計画通りにいかないことばかりですよ★
旦那様と出会うこと結婚すること､ましてや子供をいつ作るなどすぐにできたらいいですが､子供ができることほど計画してできる事じゃないです｡作らないようにするのは簡単かもしれませんが…

皆さんがすぐに妊娠して無事に出産できる人ばかりならそれでいいんですがね｡
うちもよく似た年収ですよ｡貯金はありますが､なくても産んだと思います｡だってほしいですもん!生まれてから何ふりかまわず一生懸命育てあげたら愛情って伝わると思います｡というかそう思うことで育児を頑張ってやってます｡

子供が大きくなったときママありがとうと言ってもらえるように頑張りましょう☆★
完璧な人間なんていませんよ★いろんな人の意見を聞いて､自分がいいと思うものを取り入れて間違っていると感じたなら訂正していけばいいと私は思っています｡

文章があまりに上から目線に感じてしまったので､ｲﾗっとして返信しましたが､不快になってしまったならごめんなさい｡

回答ありがとうございます。 | 2010/02/28

そうですね。子供には幸せを実感してもらえるように育って欲しいですから、私自身が幸せなのだという自信と余裕を持っていきたいです。
上から目線で失礼致しました。悪気は無いのですが…申し訳ありません。

こんにちは。 | 2010/02/28

働く働かないは個人の自由なので、あまり周りの方の意見を気にしなくてもいいのではないでしょうか？
逆に他の方がどのような選択をされたとしても、それを押し付けるような発言は慎むように心がけた方がいいと思います。
共働きであったとしても、専業主婦であったとしても、子どもがいるだけでも十分幸せだと思いますよ。

回答ありがとうございます。 | 2010/02/28

押しつける事はもうしないつもりですが、
私自身も周りの意見を気にしないようになりたいです。

あなたの発言で傷 | 2010/02/28

あんな酷いことを書かれショックです。


夏から一才の息子を預けようとしてたので、あなたの発言で『私は最悪なダメママ』なんだと…


計画性も責任感もない、息子の将来を悪の方に導いてしまう鬼母なんだと。


こんな私を持ってしまったた息子がかわいそう。


泣けてきます
苦しいです。


そして主様の旦那様よりも収入が多いのに10万も貯金が出来ないダメ妻です。


病気だからと言っていますが、人を傷つけてもいいんですか？
私はだいぶ凹んでいます。

前回の | 2010/02/28

トピでも主さんの考えが理解できないとレスしました。
年収３００万だから、何？
心の病だったら、人を傷つけたり憤慨させてもいいの？
昨日のあなたのトピであれだけ炎上させといて、どれだけの人たちがあなたの言葉に怒り、傷ついたか…あなたが「専業主婦は楽でいいよね」と言われた以上だと思いますよ。
あなたの心の病がどれだけ悪いのか知りたいと思いませんが、昨日の件で「あなた自身、子供に対して傷つけることしてない？」と気になりました。

こんなこと言いたくはないですが、こんなこと繰り返してるとあなた自身の大切なもの失くしますよ。
他人は他人、自分は自分。他人が持ってるものを欲しがったり、他人と比べたりするな！

昨日あれだけ強気でトピ立てたあなたが、今日には落ち込んでるんですか？あなたの豹変ぶりに唖然です。
返信不要です。っていうか返信してほしくないです。

金額に固執なさいますね | 2010/02/28

私は心の病に理解があるつもりなので（笑）前回のトピには心の病、欲求不満やストレスの反動を感じていました。
レスの激しさ、すぐ反省なさるところに躁鬱かなーと思ったりしていました。（回答はいりませんよ）

通院はされているんですよね。春先は調子を崩す方が多いですし、街を歩くだけでもストレスを感じる時期です。
昨日のように感情のコントロールが効かないことが増えてきたら、早めにドクターに相談してください。


さて、昨日と今日、どちらも経済的な面に固執を感じます。まあ、うちも貧乏暇なしですが。
失礼ですが、ご自身が育たれた環境で経済的に特に辛い思い出や経験があるのでしょうか。
または、ご自身が身内や親御さんに裏切られた経験がありますか。お金しか信用出来なくなるような仕打ちを受けたとか。

お金がないと不安、お金がないなら人生否定、反対にお金があれば万事安心という錯覚（幻覚かな）をお持ちに感じるのですが。

今回の月額10万貯蓄という金額については、すごいなあの一言です。
うちは年収が倍以上ありますが、10万なんて貯蓄出来ません。5万も無理かな。
年間100万以上貯蓄出来たら素晴らしいですね。

しかし、あくまで漠然とした計算ですが、年収300から年間120万を貯蓄するには、日々相当の倹約や無理があると思います。
どちらかの実家に居候なら可能かもしれませんが。

日々の倹約がストレスではありませんか。しかし、お金がないことも不安でストレス、倹約しているほうが安心していられますでしょうか。

ご自身が金額に固執する心の闇を考えてみてください。
恐らく性格上、年間一千万貯蓄しても安心はされないでしょう。

必要なお金とはなんなのか、親が果たすべき経済的義務とはなんなのか、ゆっくり考えていきましょう。

何を求めていますか？cho_romi | 2010/02/28

子供の世話で書くのが遅くなったら、既にロングツリーになってますね。

昨日のあなたの発言には、正直かなり腹が立ちました。
他人に対しては本当に久しぶりの感情です。
同時に気分も沈んでいました。
多分そう感じたのは私だけじゃないです。
今更気にするなと言うのは勝手すぎます。
まずは、ご自分の発言に責任を持って下さいね。

さて、色々悩みを書いて皆さんに回答を求めていますが、どのような答えなら安心できるのでしょうか？
きっとあなたはご自分の置かれている環境に不満や不安を感じているんでしょうね。
でも、一般的な家族は皆その様な思いを抱えて暮らしていると思いますよ？
裕福で、自信があって、自由に生きている人間は一握りです。
表に見せてないだけで、色々あるはずです。
そういう部分をあなたは理解する必要があると思います。

心身の状態で働けないママさんやパパさんは沢山います。
あなただけじゃありません。
お子様を愛しているのは皆同じです。
貯金なんて１０万もできませんよ、普通。
そこは誇るべきでは？
自信は待っていれば身に付くものでしょうか？
誰かに与えてもらうものでしょうか？

きっとあなたには他の人の助けが必要です。
心を支えてくれる誰かの力が。
家族がそれをできないなら、お子様と一緒に保健センターにでも相談にいってみては？
あなた自身の問題なのか、家族や環境の問題なのかわかりませんが、少し心配です。

あなたが何から許されたいのかよくわかりません…何にそんなに追い詰められているんでしょうね。
普通に暮らして、育児や家事を頑張っている人間を責める人なんていませんよ？

自信持って | 2010/02/28

今回も、ん？…とひっかかる書き方はありましたが、文章は誤解を招きやすく難しいですね。

その年収でそれだけの貯金は凄いと思いますよ。専業主婦として家事や家計の管理、育児をしっかりできていることを誇りに思って良いと思います。

子供を作る事が | 2010/02/28

許される、許されないじゃないと思うんです。
問題なのは、その先じゃないですか？
子供に愛情を注ぐのも、我が子が可愛いのも、それはみんな同じです。

専業、兼業は関係ないですよ。
そして、精神的に病んでるからと言って、人を傷つけていい訳ではありません。
精神的に病んでる方はあなただけではありません。
私もメンタルに通っている一人です。
精神的な事を理由に人を傷つけるような事は辞めて下さい。

生活の事ですが、それだけ貯金ができていれば充分だと思いますよ。

うちなんて、建設業自営なので、年収はﾊﾞﾗﾊﾞﾗだし、毎月なんて給料は入りません。
受けた仕事を終えて、だいたい2ヶ月後くらいに、初めてお金が入ってきます。
こんなご時世ですから、仕事を取ってくるだけで一苦労です。
働いてくれている従業員の方にも、お給料を払わなければならないですし、少しでも浮きを出す為に、私も現場に出るくらい、ｷﾞﾘｷﾞﾘですよ。
貯金できる余裕もないです。

それでも何とかやりくりしている状態です。

それでも私は今の生活で幸せですよ！
主さんも、誰かと比べるのではなく、今の生活に自信を持ってください。
誰かと比べて、量り知れる幸せなんて薄っぺらです。
自分が幸せだと思うなら、それが幸せなんですよ☆

家族の事、生活の事、悩みも人それぞれです。

否定するばかりでなく、こういう考え方もあると、吸収してプラスにしていきましょう！

やはり・・・ | 2010/02/28

心の病をわずらっているんですね。
前回のトピにもコメしましたが、あのトピの立て方では、自分を傷つけ、人に不快な思いをさせ、何も良い事のない内容だと思います。
今回のトピ立てで、自分と向き合い、人の気持ちや、色々な家庭環境や事情がある事、そして何より、母親は働いているとか働いていないとかでは、愛情は測れないという事もわかってくださいね。

顔の見えないネット社会、面と向かって話をする訳ではないので、言いたい事をカキコミしやすいですが、マナーや人を批判する内容はやめてくださいね。
どんな人でも、悩みはありますし、子供にも愛情はきちんとある方のほうが多いです。
これからは、もっと前向きにお子さんの成長やこんな事ができました！とか明るい話題で、参加されるともっと楽しくサイトを利用できるのではないでしょうか。
貯金に関しては、これもそこのお家で事情が違います。
自分の出来る範囲で、お子さんに貯蓄してあげれば良いと思います。

こんにちはgamball | 2010/02/28

あなたに愛されているお子さんは幸せだとおもいます。
自信を持ってください。

こんにちは | 2010/02/28

年収が300万で月10万貯金は凄いと思いますよ。ただ他の方の回答を見ましたが同居なさってるんですね。同居であれば水道光熱費がかかってないんですよね？そうであれば10万の貯金は凄いとは思いません。逆にお尋ねしたいのですがだったら別居をしてご自分達だけで生活できますか？それでいて何十万も貯金は可能ですか？働かなくともやっていけますでしょうか？子供が入園したらいくらかかるかご存知ですか？我が家は水道光熱費、住宅ﾛｰﾝ、園月謝その他諸々毎月の支出はかなりありますよ。月10万貯金してる主さんはご家族に甘えて生活されてるとしか思えません。別居をして自分たちで給料の中からやりくりしてそれでいて10万貯金なら偉そうに言ってもらってもかまいませんがご家族の手助けがあって生計をたててらっしゃる方に働いてらっしゃるﾏﾏさんを否定する権利はないと思います。個々の家庭の事情もありますので自分が正しい意見を言っていると勘違いなさらないで下さいね。

辛口です | 2010/02/28

昨日のトピについてですが、荒れるの分かっていて書いた、いろんな意見を言われて今は落ち込んでいる、兼業の人に文句を言いたかっただけ…。

どれだけ勝手なんですか？あなたの発言で傷ついた人がどれだけいると思うんですか？
あなたが傷ついたなんて笑ってしまいます。

許す許さないではなく、あのようなトピ二度とたてないでください。相談でもありませんし。
それから貯金は10万できてるならいいんじゃないですか～

うー | 2010/02/28

病気だから何でしょう？ 人を傷つけるのはやむを得ないとでも言いたいのでしょうか？ 返信見ましたが、あぁ、やっぱり分かってないなって思いました。 あれだけ騒がせといて、今さら悩み相談もないんじゃないですか？ 私に言わせてもらえば、あなたの昨日の発言で、落ち込まなくてもいいことで落ち込み、悩まなくてもいいことで悩まなければならなくなった人が沢山いるということです。 「病気のこと、分かってないくせに」とお思いかもしれませんが、私も心療内科の受診歴があります。 私は、この病気を経験したことで、人の痛みに関しては、周りよりずっと分かるようになったはず、この経験は自分にとっての、ある意味 宝物だと思い、病気だったことを卑下したことはありません。 なので、はっきり言うと、病気を言い訳にしてほしくはありませんでした。 子供は計画的に作れだの、自分は欲しくて作ってしまっただの、そんなことは知りません。 家庭の収入や貯蓄をひけらかすのも如何なものかと思います。

世間は広いですよ | 2010/02/28

同居だからと差し引いても１０万円は感嘆に値します。 我が家は旦那が頑張って資格報奨金を定期的にしてくれてるから定期的に貯金ができてるだけで私のやりくりは「げふんげふん」です。 皆様仰ってますが周りを把握してから言った方がいいですよ。 家賃や物価や光熱費…地域にホントよります。プロパン世帯と都市ガスじゃ雲泥です。隣に県をまたいだだけで物価が倍変わります。３００万が貧乏としたらじゃあその下や同収入は？となりませんか？よく分かりませんがそういった所に周りの方もひっかかりを覚えてフォロー出来ないのではないでしょうか 私自身産後実家に帰りますがその間って楽だな…と痛感致します。 もぅ少し周りの方のお気持ちを考えて下さい。 後から背景を言うのは卑怯です。精神病は免罪符にはなりませんよ。 傷つけたならキチンと述べて、「何故」には応えるべきです 友達が欲しいならば見栄や虚勢は止めましょう いい出会いがありますように

いいですよ！ | 2010/02/28

そうやって、本当の悩みをここでつぶやけばいいんですよ！
それでも回答に傷つく事はありますが、ほとんどのママさんは、分かってくれるはずと思います。

月１０万の貯金は一般的には余裕だと思いますよ。あと、もちろん計画も大切ですが、予期せぬ事も人生ではいっぱい起きると思います。その時、持っている貯金ではどうにもならない事、夫の十分な収入でもどうにもならない事が絶対あります。その時に、何が一番大切かを取捨選択しながら生きて行く事が一番重要だと思いますよ。

主さんの大切なものはお子さんであり、今は一緒にいる事が最善とのお考えは何も間違ってません。ただ、明日何が起きるか分からない。その時に、我が子を守る為に我が子と離れる事が必要な時もあるかもしれません。子育てする時から、その覚悟は私は常に持つようにしています。

おはようございます。 | 2010/02/28

前回トピに回答した者です！反省されてるのかなと返信と今回のトピでわかりましたが貯金にかんしては自慢のように聞こえます。心の病いいますがだからといって他のママさん方を傷つけるようなトピたてるのは違うと思います。ピジョン内が荒れることもわかってましたし理解 納得される方もいれば苛立ちがます方もいると思います。私も理解は今だにできませんが少し休まれたらいいと思います。
育児 家事 仕事いろんな事情をかかえた家庭がおおくあります！愛情のそそぎ方は人により違いますし愛情をそそぐのはママだけでなくパパ じいじ ばあば 親戚もいると思います

こんにちは | 2010/02/28

主さんは他人と自分を比べすぎです。 自分の子に対する愛情ならみんな誰にも負けないです…と言うか愛情が目に見えないものである以上、比べようがないことなんです。 貯金がなくてもその日の暮らしに困らなくて一家そろって幸せならそれでいいじゃないと思うのはダメですかね？

こんにちは。 | 2010/02/28

働くとか、働かないとか、個人の自由だし。貯金だって、その人の家庭の自由だと思いますよ。
子供が、幸せであればいいのかなって思います。

まずは… | 2010/02/28

心の傷を治した方が良いのではないですか。
治らないから…では無く、少しでも良くなる様に。
将来のお金の不安より、現在の主様の心の方が不安だと思います。
前回同様、今回もまた不特定多数の方々を傷付けている事解りませんか？
そしてネットで何を見たのか知りませんが、話を全部鵜呑みにするのは如何なものかと。
金銭面は問題無いでしょうが、此処の様に人と触れ合う場でのマナーを考えた方が良いと思います。

色んな人の話しを | 2010/02/28

沢山ここで聞いてみるといいですよ！ すぐに人付き合いの不得意を直すのは難しいですし。 主さんの頭の中にある常識が世間ではどうなのか。 色んな人の意見を聞いて、現実を目で見てください。 主さんは理想の高い方ですよね？ ご自分でも自覚ありますよね？ そしてその理想に当てはまろうと必死なんじゃないですか？ そうしてるうちに、世間の多くの人は自分以上の生活をしてる。 私ももっと努力しなきゃと思うようになったのでは？ そこでコンプレックスが発生してるように感じました。 でも主さん、それは勘違いですよ。 皆、『今』を生きるのに必死です。明日にみる余裕なんてない人が多い。 そんな中１０万の貯金はすごいですよ！ うちなんて、貯金どころか毎月マイナスです。 生活費も数ヶ月もらえておらず、カードでの買い物。 どんなに節約しても余る現金はありません。 そろそろ私も働くこと考えなきゃいけないかも。 子供は１歳５ヶ月です。 それでも、ひもじい思いはさせてません。周りの協力もあり、お家のオモチャの山を見ると、恵まれてるなぁって感じます。 オモチャなんて買えない人もいるのにね。 上ばかり見ず、下のほうも時々見てくださいね。 そうすれば、自分がどれだけ恵まれているか、わかると思います。

大分親に甘えてるのかな | 2010/02/28

実家に住んでるのなら月十万貯金って納得できました。そんな恵まれた環境に居て、小さな子供を預けて働くママに対しての前回の発言は、本当に世間知らずとしか言い様がありません。
今まで実家から出た事ないのですか？ 本当に住む所で家賃、駐車場代光熱費など全然違ってきます
しかも前回の内容はほとんどネットでの話しですよね…そんな方ばかり集まるサイトで罵り合ってるのですか？育児サイトも色々ありますが、マナーが悪かったり、人のあげ足ばかりして批判しまくる様な方ばかりが集まる所もあります。
今は反省してるのだと思いますが、今回はお詫びのトピだけで良かったのではないでしょうか… 主さんが人付き合いがあまり得意でないのは文章からも伝わりました。 まだお子様も8ヶ月ですよね、子供を育ててると子供がいろんな事教えてくれますし、子育てしてると本当に勉強になります 主さんもこれからお子様と一緒に成長しましょう 後…よそはよそ!家は家!です、いちいち、こうじゃないとこれは普通じゃないの?って、普通の基準は人によって全く違いますよ。

こんにちはみくみずちゃん | 2010/02/28

昨日のトピみました。
発言はしませんでした。
私は兼業主婦も専業主婦経験ありましたから。


夫婦と子供の3人だけで生活されていての発言だと思ってましたが…あなたの両親と同居されてるんですね。
同居してたら金銭、育児も手伝ってもらえますよね。
同居してる人と同居してない人とは、ハッキリ言ってお金のかかり方が違います。

同居していて毎月貯金10万は、少ない方じゃないですか？
住む地域によって家賃だけで10万ぐらいの方もいらっしゃるだろうし。
うちは家賃、光熱費、食費をいれたら10万以上かかりますから…。

自分達、家族だけで住んだ事ないから分からないんだと思いますが…。
経験あれば昨日のトピしないだろうし。

専業主婦だから「楽」って言われたんじゃなく、自分の親と同居だから「楽」って言われた勘違いじゃないですか？？


もう少し考えて発言した方がいいと思います。
「このいい方したらケンカになる」って分かりますよね？？
私は何度も読み直し回答したりしてますが、知らない間に傷つける事もあるかもしれませんが…f^_^;

こんにちは | 2010/02/28

主さんは今回の件で沢山の方を傷つけてしまったかと思いますが、主さんも傷つき、そして多くの事を学んだかと思います。
もちろん反省すべき点は多大にあるとは思いますが、自分を卑下するようなことはなさらないで下さい。
私も以前、精神的な病を患った事があります。
そして今、兄がうつ病です。
私が出産のため里帰りしている時、兄の言葉に傷ついたりイライラしたりする事が度々ありました。それを親に愚痴ると、「兄に悪気はない。コントロール出来ないだけ。今はそっとしておくしかない。」と言われ、更にイライラした事もありました。

心のケアは大切です。
私も友人に相談したとき「病院行きなよ！！」と、本気で怒られ、心配してくれた事が嬉しかったのを覚えています。
まずは心を休めてゆっくりして下さい。
たまには旦那さんにお子さん預けて、近くを散歩したり、外に出たくないならDVD観ながらハーブティー飲んだり、窓から外をぼーっと眺めてみたりしたらいかがですか？
そういうのって大切です。

お金や周りの目なんて関係ない。主さんと旦那さんとお子さんの笑顔があれば十分です！
頑張って下さい。

大津波警報 | 2010/02/28

出ています。
真っ当に生きていても予期せぬ事態に見舞われる事があります。
貯金の額＝安心感にはつながりません。
不安をあげればキリがない世の中ですからね。

家族計画はプライベートな事ですから、他人が口出す問題でもないので省略させていただきます。

１つだけ言いたいのは、年収300万円でも専業主婦で2人3人とお子さんがいらっしゃる方も中にはおり、主さんの相談内容で傷ついた方もいらっしゃいます。
主さんには精神的な問題もあるようですが、それを免罪符にはしないで欲しいです。

気持ち | 2010/02/28

各家庭、色々な事情、考えがあります。
専業主婦、兼業主婦だから良くないとか、貯金がないから駄目とかではなく、一番大切なのは、子どもを思う気持ちだと思います。
でも、子どもへの愛情表現も各家庭それぞれです。
それぞれ間違っているとかはないと思います。
ｅｎ様も「我が子を愛する気持ちなら誰にも負けないつもり」と書かれていますね。いつまでもその気持ちが大切です。
もっと自分に自信を持って生活してください。

なんか… | 2010/02/28

ホントに頭悪い人ですね↓↓
２７歳にもなってちょっと世間知らず過ぎじゃないですか？
そりゃあ自分の実家にいるなら年収３００でも月１０万貯金できるでしょ。世の中あなたみたいに親に甘えて生活してる人ばかりじゃないんです。お金なくても親に頼らず夫婦で助け合いながら生活してる家庭もたくさんあります。なのに自分は実家暮らしで働く必要もないくせに、働いてるママさんにあんな暴言いうなんて…謝ったって許せないし心の病気とか理由にならないから！！！
うちはあなたのトコより年収もありますが貯金なんてホントにできてません。なのに私は専業主婦です。あなたの考えからしたら働かないウチはおかしいんですかね。年収や貯金がいくら以下だと働くとか、普通～ならとかあなたの言う普通ってなんなんですか？何でもかんでも自分の考えに当て嵌めようとして。
ホントに昨日の事とかも悪いと思ってるならまたこんな事も書けないだろうし。理解できないです。

謝罪を | 2010/02/28

してましがあまり心が伝わって来ないです｡

昨日のﾄﾋﾟ､そして多くの発言に対しての返事にも大変気分が悪くなりました｡
(もちろん私に対してのも)

働くﾏﾏさんだけでなく全てのﾏﾏさんの気分を害したと思いますよ｡


もう相談しないで下さい｡

こんにちは | 2010/02/28

私も専業主婦ですが毎月貯金なんか出来てないです。貯金どころかマイナス状態です。それでもなんとか頑張ってやってます。そりゃ、お金はないよりあった方がいいですよ。
でも、お金がないから幸せじゃないなんて思った事ないし、現に幸せです。主さんが10万も貯金出来るなんてすごいです。
働けない、人付き合いが下手だからダメって…これから先いろんな人に出会って良い友達に巡り会えるかもしれません。世間は広いし人生は長いです。まず、時間がかかると思いますが病気を頑張って良くして下さい。
あなたは独りではありません。子供や旦那さんがいます。十分幸せじゃないですか。病気が良くなったら働けるかもしれないし。他人がどうとかお金がどうとか今は考えなくていいと思います。自分を正当化する事も卑下する事もしないで下さいね。

だから？ | 2010/02/28

心の病だからって何ですか？それを言えば何でも許されると思っていますか？

子育てしているﾏﾏさんが気持ち的に不安定であったり、ｷﾞﾘｷﾞﾘ境界線で頑張っている方が多いのではないでしょうか？

そして、実家暮らしで自立できてないかたに人のことをとやかく言われたくないです。謝られても何を言われても不愉快です

そんな、ひねくれたり、自分を卑下したりしなくてもいいんじゃないでしょうか。 | 2010/02/28

いいと思いますが、、、

家庭それぞれなので、こんだけ貯金してなければ専業主婦でいたらだめとかおかしいとかそういうのは、ないですよ。
そうおっしゃる人が周りに居て、主さんが傷ついたんでしたら、その人の考えがそうなだけで、主さんが悩む必要はないですよ。
誰かも言ってらっしゃったとおり、専業主婦だから偉いとか、兼業主婦だから偉いとか、どっちだから悪いとかそういうのは全くないです。
月１０万も貯金できてるんなら、私から見たら羨ましい限りです。
ちゃんと子育てしてちゃんと主婦されてちゃんと生活されてるんですから、そんな捻くれなくてもいいんじゃないでしょうか。

子供が幸せなのか不幸なのか、それはお子さんが感じることなので、お子さん以外は誰も分からないことです。
それは、主さんのところじゃなくてもわが子もどこの子もそうですよ。
だから、幸せになるように願ってそうなるようにしていくのが、親のやくめだと私は思います。

最初の文章が切れてましたｍ＿＿ｍ | 2010/02/28

いいと思いますが、、、

じゃなくて、

そんな、ひねくれたり、自分を卑下したりしなくてもいいと思いますが、、、　　　　と書いたつもりでした。間違えてしまいました。

失礼ですが | 2010/02/28

普通ってなんですか？

それは主ｻﾝの理想じゃないですか？

旦那ｻﾝの収入で
ﾔﾘｸﾘできるんなら
それでいいのでは？


働いてるからエライ
専業だからエライ
ではないですから。

こんにちは | 2010/02/28

もう何も言わないほうがいいと思いますよ。
サイトの文字だけでは何を言っても空回りすると思います。
思いが伝わりにくいネット上では言葉使いを一層気をつけないといけないですね。

家族に感謝をしましょう | 2010/02/28

昨日のトピで回答させて頂いた者です。
謝罪(？)の新トピですが、貴女のバックグラウンドが少しだけ伝わりました。
ただ、また多くの方に不快に思われる内容かな？と思います。
謝罪に、貴女の年収観や病気による理由は、いらないです。それは「言い訳」になってしまいますから。

ただ、精神的な病気とのこと。それはこちらの理解する気持ちも大切ですね。でもいわば、私達はネット上での関係ですから、深く考えてあげられません。(勿論、中には本当に親身になってくれる方もいるでしょう。)

貴女が今からするのは、まず
◆旦那さんに家族の為に頑張ってくれてありがとう。
◆お子さんに生まれてきてくれてありがとう。
◆(ご両親と同居とのこと)貴方達の娘に産んでくれてありがとう。一緒に住んでくれてありがとう。
って言ってあげて下さい。ちゃんと心から。
貴女が今いる環境が恵まれているんだって、実感出来たら、きっと気持ちも少し楽になるんではないでしょうか。

私は、専門医でも何でもないただの素人ですが、
ネットの情報は、鵜呑みにしない。その情報に対して、貴女はどう思うか。肯定？否定？その理由は？そしてこのような場所に書くときは、一度紙に書き出してみる。それを客観的に見て、相応しくないと思ったら直す。などすれば、いくらかはちゃんとマシな文になるんじゃないですかね。

感謝と思いやりがあってこそ、人間関係って成り立つんではないでしょうか。

私は | 2010/02/28

よそはよそ!!
うちはうち!!
と思いますよ☆★☆
専業主婦だから…兼業主婦だから…貯金がいくらだから…など他の家と比べてもキリがないと思います(●^-^●)
ただ,きっと今は主様が何を言っても荒れてしまうかと思いますのでちょっと時間を置いた方が良いかなと思いますm(__)m
お互いまだまだ先は長いですが●育児＝育自●頑張りましょう!!!

こんにちはhappy | 2010/02/28

１０万円も貯金ができているのはすごいですね。
うちは毎月赤字ですが、私も働けなくて専業主婦です。
子供は神様が授けてくれたので、作ってしまって悪いなんてことはないですよ。
そんなに愛情をもってくれるママさんのところに産まれて、赤ちゃんもよかったと思うので、もっと自身もってください。
お互いに頑張りましょうね。

こんにちは | 2010/02/28

私の周りには年収300万以下の家庭、結構ありますし、それでもお子さん可愛がって普通に暮らしてる方いっぱいいます。

ちょっと表現悪いですが、最近はそれくらいの収入の家庭多いと思いますよ。

月10万貯金できるなら大したものだなぁと思いますし☆

とりあえずはご自分が早く健康になることじゃないかな？と思いますよ。

こんにちわ。 | 2010/02/28

昨日のトピより拝見しています。
自分がされて嫌な事は人にはしないという事を小さい時に学ばなかったのでしょうか？メンタルのご病気があるとのことですが、良いこと、悪いことの区別はつくと思います。
今あなたがしなければならないのは、相談ではなく謝罪のみです。
顔が見えない分しっかりと傷ついた方々に謝罪すべきです。相談はそのつぎだと思います。
ママ友に嫌な事を言われたなら、言った本人に意見すべきです。人付き合いが上手でなく言えないなら、距離をおけばいいことです。始めからちゃんとした相談をしていれば、ここにいらっしゃるママさん達はしっかりと相談にのってくれたのではないでしょうか。
そしていいアドバイスや励ましを頂けたと思います。みんな、自分の子供は可愛いし、愛してますよ。
たまには自分の事褒めてあげてください。

乱文失礼しました。

昨日は返答しておりません | 2010/02/28

見ておりました。
同じ歳として、ちょっと恥ずかしい世間知らずだと思います。
いつまで親に甘えているんですか？
だったら早く家を出て、世間、世の中を知ったほうがいいと思います。
どれだけ甘やかされて、お金不自由なく生活してきたかわかりませんが、親になったなら、世間を見てはいかがですか？

親に頼らず生活している方も多数いらっしゃいます。
甘やかされて育ったなら、世間知らずも仕方ないと思いますが、
親はあなたの親だけではありません。
旦那さんの親に聞いてみてはいかがですか？
親に同じこと言ってみてください。
義母が働いていた生活だったかもしれませんが、これとまったく同じこと言ってみてください。
周りに同じことを言ってください。
ここより批判されます！見下しとしか思えません。

全員に同じこといえますか？
上から目線で物事を言っているしか思えません。

こんにちは | 2010/02/28

昨日も返信しました。貴方が思うように、みなさん愛情負けないみなさん愛情たっぷりだという事忘れないで下さい。

我が家も年収３００万程度。自分の両親と共に同居していますが家に１０万程入れ、保育科やらローンやらで貯金は数万程度です。家計状況は分かりませんが１０万貯金出来れば十分、裕福だと思いますよ！
それはそれで、まず、心療内科などにかかられていますか？しっかり受診して、薬貰って下さい。妹が心の病を抱えながら薬を服用しながら妊娠７ヶ月です。夫婦共々妊娠しにくい体質の中授かり、今、切迫早産で入院しています。一生懸命子供を守る為戦っています。母は強くなくてはなりません。子供を守る為！病気のせいにしないで下さい。適切な対象をしましょう！それが結果子供への愛情につながると思います。

こんにちはホミ | 2010/02/28

毎月の貯金金額で専業主婦をしていいか悪いかなんて誰もそんな基準で考えている人いませんよ？
それに毎日頑張って働いてくれている旦那さんにうちは貧乏世帯なんて言うのは失礼でかわいそうです。

こんにちは | 2010/02/28

前のトピも読ませてもらいました。私も専業主婦です。月に10万も貯金できてすごいと思います。うちは貯金もできない程ぎりぎりの生活なので、4月から働く予定です。兼業主婦も専業主婦も同じ母親として愛情たっぷりで子育てしてると思いますよ!ｲﾗｲﾗしている方も子供の事を考えてるからこそです。何も考えていなければｲﾗｲﾗもせず放置してると思います。お互いに子育て頑張りましょう!

だから何なの？ | 2010/02/28

心の病って言えば何でも許されるとでも？
ふざけんな！！
私の友達で心の病気の人いるけど、彼女は立派に２人育ててるけど？
それに年収３００が貧乏？あなた働いたことないの？旦那さんはお金を稼いで当たり前？
感謝の気持ちもないわけ？だとしたら旦那さんと子供が可哀相だわ。
うちは年収３００以下だけど旦那には感謝の言葉をかけてるよ。
誰のおかげで働かず食っていけるわけ？
顔が見えないからって言いたい放題言ってんな！！
甘ったれてんな！！！
昨日といい今日といい不愉快極まりない！！！
もう二度とママヂエにトピ立てないでほしいわ！！！

貧乏 | 2010/02/28

ではないと思いますよ！ みんなも色んな事情があるし、自分だけじやないと思いますよ！考え方次第だと思います！分かり合えないと思うけど、素直にみんなの意見を受け入れるといいかな？頑張ってください

こんにちは | 2010/02/28

昨日答えたのですが、今日はすでに削除されてしまったのですか？みなさんが真剣に答えたんだし、私自身も時間を割いて書いたのに、消されてしまったのはすごく悲しいです。

旦那さんの収入が３００万なら貧乏ではないと思います。ボーナスなしで考えて月２５万ですよね。うちと同じくらいです。月によってはうちの方が少ないです。しかもうちは国保なんで健康保険料と年金を毎月払わないといけません。マンションのローンを払っています。なかには旦那さんの収入が２０万以下の方だってざらにいると思います。それなのに、自分は貧乏だとかそういった発言はやめた方が良いと思います。不快です。それで、うちは上記のような理由で旦那の収入だけでは毎月１万円が貯金の限度です。なので私が働いて、保育料を差し引いたら残りは貯金にまわしています。
月１０万貯金できていたら私も働いていません。実家に住まわせてもらっているということで、頼れるところがある主さんがうらやましいです。私の収入を合わせても毎月１０万なんて貯金できていないです。うちの家庭、うちの子どもはかわいそうですか？なんか、そう言われているような気がしてさらに不快です。
みなさんへのレスは、お子さんが寝ている時間にしているのだと思いました。しかしそうではないようで。それこそ子どもさんがかわいそうだと思います。私は働いていますが、子どもと一緒にいれる時間はなるべく子どもと向き合っています。家事も子どもが寝ている間に済ませるようにしていますし、ネットなど自分のための時間なんて子どもといる間の時間は皆無です。兼業主婦を否定する前に、自分の育児の時間を見直すべきだと思ってしまいました。これもまた不快です。
働けなくて人付き合いが下手な人なんてたくさんいると思います。主さんの文を見ていると、
・収入が少ない
・貯金が少ない
・病気持ち
・人付き合いが下手
上記の人たちをすべて否定しているように思えます。きっと、それ以外でもたくさんの人を否定しているのではないかと推測してしまいます。これに当てはまる人たちが読んで不快になるような内容です。前回の質問に比べたら、だいぶ攻撃性が薄れてきたように思えますが、それでもまだ人を傷つけさげすんでいると思います。気を付けた方が良いですよ。

最後に。子どもを１人育てるのに必要なお金が１０００万円だとしましょう。主さんは毎月１０万貯金できているので、金利ゼロだとしても８年ちょっとで１０００万たまる計算です。学資貯金にまわせるのが半額４万だとしても１７年あればたまります。今後主さんも働くことを考えるともう１人生んでもなんとかなると思います。先のことなんてわからないんだからとか言われたらおしまいですが、ある程度先のことを見据えておいた方が賢いと思います。
私もそうですが、みなさん、このように先を見据えて、子どもは何人欲しいから今から働かないととかそういう風に考えているんだと思います。
今の状況を見て「これじゃダメかも」とか考えるのではなく、「こうした方が良くなる」と考えて行動・発言された方が前向きに楽しい人生だと思いますよ。

こんにちははるまる | 2010/02/28

その年収で毎月10万も貯めているのは素晴らしいですね。私は子供が一人の時でもそんなには貯めたことがないです。
月10万貯めてあなたの心に安堵感があればいいのではないでしょうか？私は、月１万も貯めれていないですが、心の安心感、安定感を子供達と居る事で得ているので、日々幸せに生きれていれば何も不安には感じません。お金を貯めるより、家族でいれることに安心感を求めてはいかがですか。主さんはお金に固執し過ぎでは？

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